康复者是否还会传染别人李兰娟有抗体不传染

原标题:新闻1+1丨疫情是否比SARS严重?是否会传染宠物?白岩松连线专家答疑

全程视频-《新闻1+1》白岩松连线国家卫健委专家李兰娟解读疫情

白岩松:李院士,今天也看到有国外您的同行说,这一次的疫情跟SARS相比较,它的致病性要低一些,但是更难抵抗,更容易传染,您同意他的看法吗?

龙城区充分利用村闲置校舍、集体建设用地,建设了17个标准化扶贫工厂,涵盖服装加工、仓储物流、种子晾晒、项目孵化、技术培训等门类,实现送项目到镇、送就业到户、送技能到人、送政策到家,使贫困户“离土不离家、进厂不进城”。

29日晚《新闻1+1》栏目中,白岩松连线中国工程院院士、国家卫健委高级别专家组成员李兰娟,针对网友特别关注的问题进行答疑,同时还与武汉市金银潭医院的院长张定宇进行连线,带来武汉最新消息。

“扶贫工厂在推动农村闲散劳动力就近就地就业、吸引外出务工人员返乡创业、有效引导贫困群众脱贫致富等方面发挥了积极作用,实现了多方共赢的效果。”龙城区扶贫开发局局长刘立东说,上能顾老、下能顾小,挣钱顾家两不误。

本报记者 王金海 刘洪超

李兰娟:致病性的问题,我觉得也不能说一定是致病性弱,我们现在确实有一批轻症的病人,关键是轻症的病人容易被忽视,有的像隐匿性的感染,它没有被发现,甚至没有体温升高的,它照样可以传播给其他的人,所以说容易扩散。

李兰娟:现在我们病死率确实还不是很高,但是目前来讲,我们发现的病人、看病的病人、治疗的病人还都在治疗当中,有一些重症病人估计大部分可以抢救过来,还有一部分人可能也救不过来,所以现在还没有到定局的时候。当然现在我们的救治力量与17年以前的救治力量完全不一样,我们现在的救治水平将会大幅度的提高,所以我们的成功率也会大幅提高。所以还要等到高峰过了以后,它真正的重症的和危重症的,以及病死率才能出来。

白岩松:12月29日的时候有7个患者,其中4个确诊为新型冠状病毒肺炎,当时接到这个病人您的判断是什么?

白岩松:28日新型冠状病毒感染的肺炎病例达到了5974例确诊病例,超过了2003年SARS的时候确诊病例数,因此有人说这就意味着比SARS的时候疫情还重,您同意这种看法吗?

在朝阳市龙城区联合镇北台子村,贫困户刘玉学正在将刚刚加工好的衣服打包装袋,准备运往全国各地。北台子村依托服装加工产业建设扶贫车间,30余名贫困人口在这里打工。“自从来到工厂,每月收入都有2800元左右,同时还能照顾上学的孩子,真是一举两得。”刘玉学笑着说。

张定宇:作为一个传染病医院,我们有一套来处理这种遗体的方法,怎么样保证这些病人的遗体既能够得到清洁,又不会污染到其它的环境,又能够保证逝者的这种尊严,这是我们的护士以及我们的临床大夫平时就有的训练。只是很遗憾的这些病人的家属不能见到他的亲人,遗体直接由我们的工作人员和殡仪馆的工作人员做一些对接,家属可能要做一些签字之类的一些工作。

李兰娟:康复的病人会产生一种抗体,我们在SARS的时候曾经也应用康复者的血浆来治疗感染的病人,因为康复者的血浆中含有抗体,所以一般来讲有了抗体以后,不太会再感染。

朝阳市地处辽宁西部,全市5个县(市)都是省里的扶贫重点县,占全省的1/3,贫困人口则占了全省的1/5。作为辽宁贫困人口最多、贫困程度最深、脱贫难度最大的地区,5年来,朝阳市累计实施扶贫农场、光伏发电、特色种植、畜牧养殖、扶贫果园等产业项目2063个,直接带动贫困人口稳定增收,每个县区都形成了2—3个特色鲜明的产业扶贫模式,每个贫困户都有两个以上项目覆盖,确保贫困户有增收项目,贫困人口有脱贫致富门路。

白岩松:2018年的时候您就确诊是自己是渐冻症,它是不可逆的。但您是医生,您是否能透露这一次才说出来,它意味着什么?这个疾病会怎么样向后发展?

“加入德彦肉牛养殖专业合作社,每年分红1000元;加入德宝蔬菜种植合作社,每年分红500元;享受宏发种鸡资产收益分配1800元,而且合同上写得清清楚楚,利息和本金都不用咱负责。”刘忠香耐心地算着自己的收入。在政府的帮助下,刘忠香又抽出一部分贷款购买了40只羊,在她的细心照料下,目前已繁育了82只,“今年我们家的增收有保障。”刘忠香说。

白岩松:今天杭州的疫情有两个首现,首现没有症状的病例,首现尚没有找到明确的感染来源的病例,这意味着什么?增加了什么难度?

张定宇:实际上我很早都已经思考过这个问题,如果很幸运的话,它会给我8到10年以上的时间,如果不幸的话,再给我最多5年、6年的时间,但是我会很好的去用好这些时间,很好的享受生活,享受人生。

“贫困家庭一人就业,往往就能全家脱贫。实施工厂化扶贫,对贫困人口来说,不仅是‘输血’,更是‘造血’。目前扶贫车间共带动510户1092名建档立卡贫困人口实现稳定增收,从根源上避免边脱贫、边返贫的现象。”刘立东告诉记者。

“现在,共有600多户农户加入杂粮产业园,其中贫困户102户。产业园用统一种植、统一收购的方式经营,今年无偿为贫困户提供了7万多元的种子、化肥,再以高于市场0.1元的价格进行回收。”朱碌科镇党委书记崔世忠介绍。

白岩松:这两天开始陆续开始有人回城了,隔几天会更多。现在各地采用的方法不一样,从疫区回来的普遍说法是要隔离14天。但是从其他地方回来有的隔离5天,有的隔离7天,您的建议是什么?

白岩松:从什么时候开始,患者突然增多,您感觉可能有点不对了,它可能正在扩散?

张定宇:它是一个病毒性疾病,是病毒性肺炎,很多病毒性疾病都是一个自限性疾病,而我们的医生能够帮助到大家的都是一些对症治疗,一些辅助治疗,比如说氧疗也是一个很重要的手段,以及我们的抗菌治疗和一些支持治疗,都是支持病人度过炎症期的一些手段,帮助病人康复。截至目前为止,我们康复病人的情况还是比较好的,有出院的病人会有一段时间纤维化的过程,以及纤维化的吸收的过程,估计这些病人的恢复还是比较乐观的。

白岩松:我想首先大家可能非常关心的是您的夫人1月13日的时候也不幸感染了新型冠状病毒的肺炎,现在情况如何?

侯志华所说的,正是北票市“1+4”精准扶贫模式的一个缩影。“1”是指政府做好引导,“4”是指参与运行的扶贫企业、金融机构、专业合作社和贫困户。“具体而言,就是政府设立扶贫风险补偿基金,金融机构投放农户扶贫贷款,贫困户加入合作社利用信贷资金投资入股,企业按农户投资额的10%分红,以产业发展带动贫困户脱贫致富。”负责北票市扶贫工作的市委常委韩玉波告诉记者。

李兰娟:宠物的话我们原来都是要检验的,在现在传染病流行的季节,主人要对宠物加强管理,如果宠物没有接触病人,没有接触有可疑的人,那这个宠物是没有病的,检验是健康的,那是没有关系的。接触到疫情、接触到有感染的人,他宠物也要一样的监控起来。

截至目前,北票市对开展“1+4”产业扶贫模式的企业投入贷款11280万元,累计带动建档立卡贫困户1.76万户,覆盖面达97.78%。

李兰娟:这个增加了我们控制传染源的难度,大家知道要控制疫情最重要的是要控制传染源,要控制传染源需要发现传染源,而这些隐匿感染的人,很难发现,如果悄悄传播给其他人,这是很危险的。所以我们现在提倡要应用大数据信息化的手段,把每个人流动的情况跟传播的情况进行相关性的分析,大数据我20日就向国家建议了,我们浙江有非常好的伙伴们,他们已经把中国的包括华南海鲜市场的人口流动的图,包括我们各个省的感染源,接触到人群的流动图可以非常明确的画出来。应用大数据手段可以把所谓的没有接触史的人找到,所以我们现在全力提倡把大数据的方法应用起来。

为了确保贫困户的收益,龙城区对有劳动能力的贫困户提供免费培训,并吸纳他们进入工厂,对无劳动能力的贫困户则用工厂的收益进行分红,使贫困户实现稳定脱贫。

李兰娟:这个不能这样说。SARS的时候它的时间从12月份开始,1月、2月出现在广州,实际上当时也已经向全国传播,最后又传播到北京,在北京又成为一个比较大的流行,当时我们检测的能力和水平跟现在是不能相比的。现在我们有了非常好的检测的设备、检测的试剂,一发现病人以后很快的就研制成功检测试剂,所以现在国家联防联控各个社区、街道到各大医院设备条件都有了明显的改进,所以感染的人尽量都能够发现、都能够隔离,所以这个数据相对来讲比较真实,能够把感染的人都发现出来。SARS的时候,因为水平也不够,技术能力也不够,所以不能这样去比。我们现在的防控水平是很高的。

白岩松:问您一个残酷的问题,它给您留的时间和发展方向是什么样的?

白岩松:还有一个非常特殊的情况,到今天晚上8点,在金银潭医院不幸离世的患者超过了40例。在这种特殊的情况下,医院要怎么去面对他们的遗体?

白岩松:康复之后会有抗体吗?康复者是否还会传染别人?

白岩松:其实在之前的时候信息传递的并不太公开,1月20日的时候,全国都已经知道这样的信息,医院是否面临着巨大的压力,患者开始增加,包括发热的市民也开始到你这家医院来,当时的情况是什么样?压力有多大?

通过扶贫产业园建设,朱碌科镇形成了集种植、加工、销售于一体的全产业链条。“我们按照因地制宜、宜种则种、宜养则养的原则,把零散的插花式扶贫整合成带动力强的产业园区,实施扶贫产业园计划,走出一条产业全覆盖、收入多渠道、兜底有保障的全方位、立体化扶贫路子。”建平县县长王文佳告诉记者。

“以前种庄稼,都是靠天吃饭,收成多少老天爷说了算,价格高低小商贩说了算。现在从选种、管理、收割、加工、销售,都有保障。咱家这些地每年能有5000元左右收入,加上我在产业园打工的3000元收入,跟以前的生活真是有了天壤之别。”在朝阳市建平县朱碌科镇杂粮产业园,北老爷庙村村民毕桂芹兴奋地说。前些年,毕桂芹的爱人因车祸去世,只留下一双儿女,一家人全靠种地为生。

张定宇:因为在收到这些病人之前的12月27日,我们在武汉市卫健委的领导下,做了一个研判,可能怀疑这些病人是一个冠状病毒感染,但是是什么样的冠状病毒我们不清楚。所以我们收到这个病人时心里面是有底的,并不是感到特别的突然。

李兰娟:我的建议是对每一个人的健康情况自己要清楚,单位也要清楚,如果你这个人从来没有到疫区去,也没有接触过感染的人,身体健康、体温健康,那你回去以后也是健康的,没有必要隔离。如果你去过疫区,在单位经过了14天的医学观察之后没有发病,不要接触隔离的人群。如果你到了单位,曾经有去过疫区,曾经有接触过可疑的人,你到了单位以后还得要坚持医学观察,确保你没有感染。所以我认为群防群治很重要,如果这个人在各个省、各个地方,在回城以前已经感染了,在进行医学观察的,那一定要严格做到两次病毒是阴性再回去。

白岩松:您可能谈的是针对重症病人,国外的同行说这个跟SARS比它的致病性弱,反而更难抵抗,更容易传播,是这样吗?

张定宇:非常幸运的是她已经康复出院,感谢大家的关心。

建平县把不同类型的建档立卡贫困户全部纳入扶贫产业园,实现有创业愿望的全扶持、有劳动能力的全就业、无劳动能力的全入股。产业园收益按2∶3∶5进行分配,其中20%用于增加贫困村集体经济收入,30%分给无劳动能力的贫困户和偶遇天灾人祸的返贫者,50%用于追加投资。截至今年7月,建平县共建有扶贫产业园274个,带动11997户次实现增收,户均增收1500元以上。

“咱家以前一直也没贷过款。镇里的干部说贷款没啥风险,年终还能有分红,一开始确实有点不信。”48岁的刘忠香是朝阳市北票市北塔镇翟家营村人。之前,为给患有恶性肿瘤的丈夫治病,花光了家里的积蓄,家里还有两个孩子正在上学。2018年丈夫因病去世,母子三人相依为命。

“多亏党的好政策,让咱过上了好日子,现如今腰包鼓了,咱精神头也更足了!” 在辽宁省朝阳市喀喇沁左翼蒙古族自治县公营子镇南山村,72岁的李凤芝老人高兴地告诉记者,“咱们村光伏发电有补贴,养牛能给贷款,家门口就能到厂子去打工,这些收入全加上能有1万多块呢。”

白岩松:这个病非常非常特殊,都采用这种隔离的方式,这就意味着没有义工,没有病人的家属在身边,那请问护士和医生要承担多少额外的工作?

张定宇:这个工作量可能是平时的3到5倍,因为我们的这种特殊的病人我们要穿上我们的隔离服,这种隔离服并不是特别的透气,穿上这隔离服以后,要替这些患者服务,把他们的生活护理以及医疗护理都要完成。我们的这种工作量都是非常巨大的,我们的护士要把病人吃的一些餐食,以及他生活的垃圾,做集体清运,从病房清运到垃圾暂存间,这个工作量应该是比平时多很多倍,因为病人完全在一个密闭的空间内。

如今,朝阳市已经实现5个贫困县脱贫摘帽、662个贫困村销号、17.5万贫困人口脱贫,贫困发生率由6.9%下降到0.28%。截至目前,今年剩余的7088名未脱贫人口已全部达到脱贫标准,4.69万低收入人口收入已全部超过5000元。

白岩松:此时我不想煽情,我只想说张大哥您一定要保重。

白岩松:当越来越多的患者转诊到你这家医院之后,采用的治疗方法是什么?因为它毕竟没有特效药,现在回头看采用的治疗方法是否是合理的,是不是基本没有后遗症呢?

白岩松:人会传染身边的宠物吗?宠物是否会再传染给别人?

张定宇:实际上我们的压力一直是持续的,不是到了1月20日我们才感受到这个压力。整个城市对我们的影响应该来说是病人的持续增加,但是我们的门诊并没有,因为我们是一家转诊医院,我们的门诊没有明显的增加,可能我们的一些兄弟医院,一些综合医院,他们发热门诊的病人有骤然增加的态势,所以我们感到的压力更多的是我们医务人员,长期工作了将近三个星期这么一个状态的压力,而病人还在持续的增加。

张定宇:我这次跟大家说这个事情(渐冻症),主要是因为我们医院要接待很多的专家,有很多重要的领导也很关心这家医院。我经常会陪同大家走访,他们也要视察一些地方。我在行走过程当中有明显的跛形,同时有时候就不能亲自下去接送一些大的专家,我感觉到这很不礼貌,这个时候我觉得有必要还是告诉大家我到底是怎么一回事。我干脆还是很坦然的面对这件事情,就像我们坦然对待现在的疫情是一样的。

李兰娟:因为这个病毒是在哺乳动物之间传播,所以我们对哺乳动物也要加以防备。

张定宇:我们是一家传染病医院,所以实际在29日以后的30日、31日转诊的病人逐渐增加,我们的压力逐渐升高,这个时候我们就觉得这个疫情可能有些严重,有点超出我们当初的想象,我们的ICU病房只有14张床位,在14张床位收满了以后,我们清空了我们另外一个病区,就是我们南六楼病区以及现在的南六楼的ICU病房,里面逐渐地在收治新的病人,这个时候我们已经感觉到潜在的危险。

白岩松:也就是说人是有可能传染宠物的是吗?

“1+4”产业扶贫项目,又让她重拾了对生活的信心。“银行提供给她5万元贷款,这些钱作为股份分别投入不同的合作社,政府给贫困户做担保,前两年政府负责贷款利息,后三年企业偿还利息。期满后还替贫困户偿还本金,贫困户一点风险都没有。”北塔镇扶贫项目负责人侯志华告诉记者。

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